Ik ben bezig een aantal nieuwe webshops online te zetten. Nu is de verwachting dat ik veel verkeer krijg uit google niet al te groot en ben ik dus opzoek naar andere manieren om verkeer te genereren.
Nu kan je producten neerzetten op b.v. beslist.nl vergelijk.nl en kieskeurig.nl

verder kan je producten aanbieden op bol.com en ebay.com

Nadelen zijn dat vergelijk.nl en kieskeurig.nl vrij hoge klikvergoedingen hebben tot bijna 40 cent per klik (plus flinke aansluitkosten + maandelijkse kosten) en mijn eerdere ervaring is dat dat moeilijk tot niet kostendekkend te krijgen is (bij b.v. 2% conversiepercentage is dat 20 euro per order en ik verkoop veel producten waarop slechts een paar euro winst zit).

Bol.com is ook niet erg interesant omdat daar veel verkopers zitten die producten verkopen met slechts 10 cent marge of zelfs met verlies verkopen (weet van diverse bedrijven wat hun inkoop (ongeveer) ) kennelijk vergeten die de verzendkosten en de commissies van Bol mee te nemen in hun berekening.

Amazon is weer niet op Nederland gericht maar kan mogelijk interessant zijn als ik een betaalbare verzendoplossing naar Engeland en Duitsland kan vinden.

Wie heeft er nog tips voor goede websites waar je producten ook op kan aanbieden zoals Bol.com of andere vergelijkbare. en/of andere vergelijkingssites of wat dan ook anders waar je dus producten kan aanbieden of traffic vandaan kan halen.

Ik hoor het graag

Ligt een beetje aan je producten. Kleding bijv. kun je via diverse modeblogs, sites als fashionchick of magazine-sites als Viva.nl e.d. nog proberen te verspreiden. Natuurlijk heb je ook nog social media als Facebook of Twitter die goed in te zetten zijn als je leuke campagnes/doelgroep hebt.

Daarnaast zijn er enorm veel offline methoden om bekendheid te verkrijgen.

Maar negen op de tien webwinkels zijn toch afhankelijk van Google. Die blijft verreweg de grootste traffic-brenger voor de ecommerce. Zelfs voor specialisten.

we hebben momenteel een aantal webshops in niche producten in sextoys.
Hier komen nog diverse niche shops bij en later ook webshops met non adult producten.
In totaal kunnen we echter ruim 8.000 verschillende producten zeer snel leveren.

wat betreft fassion: dan kom ik uit op de lingerie die we aanbieden.
Google: blijft extreem lastig. adwords is (vrijwel) niet kostendekkend te krijgen en natuurlijke zoekresultaten is ook extreem moeilijk tot onmogelijk om hoog te komen door zeer grote concurrentie en dat googel steeds moeilijker doet over erotiek.

niemand die andere goede CPS plekken weet om producten aan te bieden?

Ik denk dat je zeker in het begin toch zoveel mogelijk bronnen moet aanboren. Wellicht maak je op de eerste sales verlies, maar op de lange termijn krijg je er wel massa bij (inkoop voordeel) en hopelijk ook vaste klanten.

Verder kun je als CPS nog met affiliates werken, maar ook daar geldt weer, het aanbod is groot, dus moeilijk om daarin te onderscheiden.

Het gouden kanaal waar je automatisch orders met dikke winst aangeleverd krijgt, bestaat volgens mij niet. Dus ik zou zeggen, kies je kanalen en probeer daarop te optimaliseren. Test een bepaalde termijn en probeer daarbij zo realistisch mogelijk kosten en opbrengsten mee te rekenen. Daarbij mag je in het begin best even investeren, zolang op de lange termijn maar wel winst volgt.

Wat verder Adwords betreft. Probeer daar op de longtail te richten. Richt je jouw advertenties goed in, dan kun je daar zeker rendement behalen. Zorg dan echter wel voor specifieke advertenties naar specifieke pagina's. Ga niet op de belangrijkste zoektermen adverteren waar iedereen zich op richt. Je kunt alleen winst behalen in adwords als je bij de 10% hoort die zijn advertenties beter voor elkaar heeft dan de rest. Een ander groot deel betaald namelijk consequent teveel voor de kliks, omdat deze niet goed optimaliseren. Daarin kun je als bedrijf niet lang mee gaan.

Ik heb geen budget om me verlies op sales gedurende eerste periode te kunnen veroorloven.
Heb een budget van 1.000 a 1.200 euro om de nieuwe shops aan het lopen te krijgen en winst te maken. Ik heb al scherpe inkoop prijzen die voorlopig ook niet zullen stijgen.
Daarvan gaat waarschijnlijk al 600 euro naar beslist als voorschot voor sales (die sales zouden winstgevend zijn).

Affiliate programma heb ik naar gekeken maar is onbetaalbaar voor starter (b.v. je bent al snel 750 euro opstartkosten kwijt, dan 110 euro per maand en dan ook nog eens 1 euro per 1000 bezoekers + 30% over de vergoedingen aan affiliates + nog een x percentage publisher fee en dan nog eens 1000 euro voorschot. Je moet bij affiliate systemen (Daisycon) dus op 5 verschillende manieren een deel van je omzet aan hun afstaan.
Dat is dus absoluut niet haalbaar.
Eigen affiliate programma heeft ook geen zin omdat tegenwoordig nog maar weinig goede affiliates via website eigen affiliate programma's willen werken.

Heb niet veel tijd (lees budget) om de juiste kanalen te vinden en om dus geld over de balk te gooien aan verliesgevende marketing kanalen.

Adwords heb ik in het verleden diverse malen geprobeerd. vele duizenden euro's uitgegeven aan zogenaamde experts die de campagne zouden opbouwen en finetunen. Beste resultaat dat ik daar ooit behaald heb was 16 kosten euro per order waarbij de gemiddelde orderwaarde 27 euro bedroeg waarbij ik gemiddeld 10 euro per order verlies maakte.

Een webshop "aan de gang" krijgen is over het algemeen een langdurig proces waarbij een combinatie van de juiste investeringen een goede verkoop kan betekenen. Kan, want garanties heb je eigenlijk nooit. 1200 euro is erg weinig, zeker als je daarvan je complete marketing moet doen.

1200 euro is niet veel nee maar het is wat het is en ik zal het ermee moeten doen.
Ik zoek daarom ook geen manieren om naamsbekendheid op te bouwen maar echt directe sales te genereren.
Daarom ook voornamelijk CPS manieren omdat ik dat kwa marge wel kan hebben en dan zeker ben van winstgevende orders. CPC kan zeer snel zeer verliesgevend zijn omdat je ook voor elke mogelijk nutteloze niet geïnteresseerde bezoekers moet betalen (klikkende concurrenten, mensen die zich vervelen enz.).

adverteren op andere websites werkt ook niet, adverteren in tijdschriften werkt niet dus dat is allemaal lastig en teduur.

Ik zou toch inzetten op een langere termijn. Je kunt de markt kopen, maar dat kost geld. Doe je dat niet, dan heb je geduld nodig in combinatie met goede klantenservice.

Als het zo makkelijk was om met winst orders in te kopen, dan zouden concurrenten dat ook al direct doen. Resultaat, de prijs gaat omhoog door schaarste. Vervolgens kunnen alleen de beste bedrijven met de beste marge/inkoop op die manier door gaan.

Kortom, ik zou zeggen, heb je een beperkt budget, neem dan wat meer tijd en probeer niet de markt op te kopen. Test eerst met Beslist en dergelijke kanalen en investeer je winst om steeds verder te komen.

libertes schreef: Test eerst met Beslist en dergelijke kanalen en investeer je winst om steeds verder te komen.

ik ben dus opzoek naar die "en dergelijke kanalen"

Ward schreef:Kieskeurig.nl

ik ben dus wel bekend met andere vergelijkers, maar die werken allemaal (grotendeels) op CPC en kan me niet voorstellen dat dat winstgevend kan zijn met 18 tot 58 cent per klik (bij 1 klik per persoon met conversie van 1% komt dat neer op 18 tot 58 euro per order voor orders met 1 tot 7 euro winst per order).

Klinkt een beetje alsof je 0% risico wilt lopen; maar ondernemen is nu eenmaal risico's nemen! Je moet kijken of jij je CPC zo kan krijgen dat deze winstgevend is. Dit vraagt geduld, tijd, geld en optimalisatie. Met een redelijk klein budget kun je kijken of jij winst kunt maken op deze marketing kanalen of niet.

GoedeShampoo schreef:Klinkt een beetje alsof je 0% risico wilt lopen; maar ondernemen is nu eenmaal risico's nemen! Je moet kijken of jij je CPC zo kan krijgen dat deze winstgevend is. Dit vraagt geduld, tijd, geld en optimalisatie. Met een redelijk klein budget kun je kijken of jij winst kunt maken op deze marketing kanalen of niet.

je hebt wat risico nemen en je hebt financiële zelfmoord plegen
.
18 tot 58 euro (als mensen meerdere keren klikken voordat ze order plaatsen dus een veelvoud daarvan) voor een order met 1 tot 7 euro winst valt naar mijn idee in die laatste categorie.
zelfs met 2% conversie (wat volgens vergelijkingssites hoog is) maak ik nog ruim verlies.

dus of ik zie het helemaal verkeerd en maak op een of andere manier verkeerde berekeningen of ik begrijp niet hoe andere dat winstgevend kunnen krijgen.

Maar geld op zo een manier in bodemloze put gooien lijkt me niet de juiste manier van ondernemen.

En met klein budget proberen gaat ook niet, je moet aansluiten en afwachten en dat soort kliks kunnen erg snel gaan.
Heb eerder eens op zo een manier geadverteerd en binnen 2 weken had ik een factuur van 700 euro aan klikkosten liggen en had ik voor 90 euro aan orders binnengehaald daarmee en kon ik dat enkel met heel veel moeite laten stoppen.

Het onderwerp gaat er niet echt over natuurlijk, maar hoe kun je überhaupt bestaan van orders met 1-7 euro marge?

Goed, de rest dan. Als je een dergelijk klein budget hebt moet je zorgen dat je dat steekt in iets wat op de lange termijn ook verkopen oplevert. Een goede webshop, goede vindbaarheid (SEO) etc. Een CPC of CPS systeem is leuk, maar je mag elke maand weer afrekenen voor hetzelfde aantal bezoekersof verkopen. Stijgen je verkopen, dan stijgen je kosten direct mee.

Ik denk inderdaad dat je teveel op safe speelt. Je wilt voor elke euro direct resultaat. En hoewel ik dat begrijp met zo'n budget (het raakt simpelweg een keer op), is het denk ik niet verstandig.

Of je met zo'n budget direct 5 webwinkels moet opzetten is ook maar de vraag, waarom begin je niet met één, dan kun je je daar volledig op richten.

Volg de kanalen dan eens via een andere route: hoe kom je als gemiddelde internetgebruiker bij je belangrijkste concurrenten uit? Die zitten immers in hetzelfde schuitje.

henk-k schreef:Het onderwerp gaat er niet echt over natuurlijk, maar hoe kun je überhaupt bestaan van orders met 1-7 euro marge?

Veel orders krijgen en verder zo min mogelijk kosten maken

Goed, de rest dan. Als je een dergelijk klein budget hebt moet je zorgen dat je dat steekt in iets wat op de lange termijn ook verkopen oplevert. Een goede webshop, goede vindbaarheid (SEO) etc. Een CPC of CPS systeem is leuk, maar je mag elke maand weer afrekenen voor hetzelfde aantal bezoekersof verkopen. Stijgen je verkopen, dan stijgen je kosten direct mee.

Uiteraard heeft het de voorkeur dat er zoveel mogelijk orders rechtstreeks in de shop binnen komen zonder tussen partijen.
Maar bezoekers uit natuurlijke zoekresultaten is extreem lastig (in mijn branche). Dus veel orders waarover ik commissie moet betalen maar nog wel winst op maak (hoewel dus veel lagere) is wel een stabiel omzet kanaal waarop je verder kan uitbreiden.

Ik denk inderdaad dat je teveel op safe speelt. Je wilt voor elke euro direct resultaat. En hoewel ik dat begrijp met zo'n budget (het raakt simpelweg een keer op), is het denk ik niet verstandig.

Of je met zo'n budget direct 5 webwinkels moet opzetten is ook maar de vraag, waarom begin je niet met één, dan kun je je daar volledig op richten.

Ik ga niet alle winkels volledig promoten.
Juist de niche shops maken nog redelijke kans om goed in de zoekmachines te scoren en om doelgroep gerichte backlinks te krijgen. Verder zullen die onderling goed gelinkt worden.
Die wil ik verder ook via CPS constructie promoten.

Leveren die niks of niet veel op is dat ook niet direct erg, het opzetten kost met 2 tot 6 uur per shop en verder enkel 3,50 domeinnaam registratie per jaar en verder dus niks.

Ward schreef:Volg de kanalen dan eens via een andere route: hoe kom je als gemiddelde internetgebruiker bij je belangrijkste concurrenten uit? Die zitten immers in hetzelfde schuitje.

Dat is nogal variërend, heb concurrenten die paar miljoen per jaar aan marketing budget hebben.
Heb ook concurenten die verkeer voornamelijk uit google natuurlijke zoekresultaen halen. Maar weet uit ervaring dat daar (bijna) niet tussen te komen is in mijn branche.
dan heb je er die het dus uit de productvergelijkers halen maar waarvan mij het een raadsel is hoe ze daaraan verdienen.
Ook zijn er die orders vanaf Bol.com halen maar waarvan ik ook weet dat ze dom bezig zijn en euro's per order verlies maken omdat ze vergeten de commissie van bol en de verzendkosten mee te rekenen.
dan heb je er ook nog die zelf honderden andere websites hebben van waar ze verkeer kunnen doorsturen.

Waar ik nuttige punten kan vinden gebruik ik die uiteraard ook.

Vossie75 schreef:Leveren die niks of niet veel op is dat ook niet direct erg, het opzetten kost met 2 tot 6 uur per shop en verder enkel 3,50 domeinnaam registratie per jaar en verder dus niks.

Ik doe echt iets verkeerd merk ik Die tijd steken wij per dag in de webwinkel...

Vossie75 schreef:Leveren die niks of niet veel op is dat ook niet direct erg, het opzetten kost met 2 tot 6 uur per shop en verder enkel 3,50 domeinnaam registratie per jaar en verder dus niks.

Dan heb je wel geen SSL.
En natuurlijk geen seo gedaan.

De shop technisch gezien is gewoon kopieren plakken en een andere titel geven. Is inderdaad zo gedaan. Maar het bulkwerk zit hem nu net in de producten, beschrijvingen, seo, bloggen, etc.. In 2 uur kun je dit niet regelen..

Dat verklaart dan meteen wel een deel van het probleem.

henk-k schreef:

Vossie75 schreef:Leveren die niks of niet veel op is dat ook niet direct erg, het opzetten kost met 2 tot 6 uur per shop en verder enkel 3,50 domeinnaam registratie per jaar en verder dus niks.

Ik doe echt iets verkeerd merk ik Die tijd steken wij per dag in de webwinkel...

Ook in een webshop waar slechts 1 of 5 producten instaan?
Over dat soort shops heb ik het en dan ook enkel over de tijd die het kost om die webshop te bouwen en in te richten.

Voorheen besteedde ik per dag minimaal 10 uur maar vaak nog meer aan de webshops en overige bijkomende zaken.
Had kantoorruimte, magazijn, veel voorraad, complete kantoor en magazijn inrichting en alles wat erbij kwam kijken. Nu dus helemaal anders doen voorlopig waarbij mijn maandelijkse vaste lasten onder de 100 euro blijven.

GoedeShampoo schreef:

Vossie75 schreef:Leveren die niks of niet veel op is dat ook niet direct erg, het opzetten kost met 2 tot 6 uur per shop en verder enkel 3,50 domeinnaam registratie per jaar en verder dus niks.

Dan heb je wel geen SSL.

SSL heb ik niet apart nee voor die shops. SSL zit op de betaalverbinding.

En natuurlijk geen seo gedaan.

De shop technisch gezien is gewoon kopieren plakken en een andere titel geven. Is inderdaad zo gedaan. Maar het bulkwerk zit hem nu net in de producten, beschrijvingen, seo, bloggen, etc.. In 2 uur kun je dit niet regelen..

zoals aangegeven gaat het bij de niche shops on shops met vaak 1 tot 5 producten. Enkele shop heeft 50 producten maar meer dan dat niet snel voor niche shops. Voor die kleine shops heb ik aantal unieke teksten geschreven. Bloggen is niet echt nuttig voor die shops. Maar dat is prima te doen in 2 tot 6 uur.

Dan ben ik nu bezig met de algemene shop met veel uitgebreider assortiment.
Daar schrijf ik echter geen unieke productomschrijvingen en dat is een bewuste keuze. In die shop komen om te beginnen 9.500 producten te staan waarvan er wekelijks tientallen vervallen en tientallen nieuwe bijkomen. En dan ook nog eens binnenkort met 7.000 andere producten uitgebreid zal worden. Productomschrijvingen daarvoor laten maken is onbetaalbaar (en zelf ben ik nu niet echt een schrijfwonder (alleen al kwa spelling niet). Wel heb ik vanuit mijn vorige shop nog allemaal categorie omschrijvingen liggen die ik destijds door tekstschrijver heb laten maken. Die zullen er wel ingezet worden.

De shop krijgt geen super mooie layout (gewoon heel basic en eenvoudig) (in verleden duizenden euro's aan layouts uitgegeven), geen fancy productomschrijvingen, geen andere opsmuk of wat dan ook maar gewoon rechttoe rechtaan de producten tegen zeer scherpe prijzen.
Dat is dus bewuste keus die ik gemaakt heb bij de herstart van mijn bedrijf, het eens volledig anders doen als voorheen en low budget werken en pas als het geld oplevert misschien wat dingen gaan verbeteren.

Het lijkt me een lastige klus om met het door jou genoemde investeringsbedrag en tijdsdruk (2-6 uur) een goedlopende webwinkel te creëren.

Het is mijns inziens het één, of het ander. Als je een webshop wil starten en weinig tijd wil steken in SEO, sociale media en blogs, dan zul je al snel flink moeten investeren. Heb je geen geld om voldoende te investeren, zul je er méér tijd in moeten steken om op een organische manier gevonden te worden.

Veel succes, hoor graag als er toch een wonder-pil bestaat in webwinkel land.

Vossie75 schreef:SSL heb ik niet apart nee voor die shops. SSL zit op de betaalverbinding.

Dat is zover ik weet niet voldoende. Zou er niet te lang van wakker liggen bij zeer kleine webshops. maar officieel moet je account pagina en dergelijk ook een SSL verbinding hebben. Anders kunnen je gegevens alsnog onderschept worden tussen account en betaalpagina.

But correct me if I'm wrong:)

ikwilzitzakken schreef:Het lijkt me een lastige klus om met het door jou genoemde investeringsbedrag en tijdsdruk (2-6 uur) een goedlopende webwinkel te creëren.

Het is mijns inziens het één, of het ander. Als je een webshop wil starten en weinig tijd wil steken in SEO, sociale media en blogs, dan zul je al snel flink moeten investeren. Heb je geen geld om voldoende te investeren, zul je er méér tijd in moeten steken om op een organische manier gevonden te worden.

Veel succes, hoor graag als er toch een wonder-pil bestaat in webwinkel land.

Tijdsdruk is niet juiste omschrijving. Die 2 tot 6 uur is enkel de tijd die ik nodig heb om een niche shop online te zetten. daar zal ik later echt nog wel wat tijd insteken om verder te verbeteren.

Hoef ook niet gelijk honderden orders per dag binnen te halen.
Zoek enkel naar de beste manieren om goedkoop maar voornamelijk winstgevend orders te krijgen.
Met 1 a 2 orders per dag ben ik al uit de kosten en 3 tot 6 orders kan ik mijn huidige inkomen vervangen.

Tuurlijk is doel uiteindelijk veel meer maar doordat ik lage overheadkosten heb kan ik rustig aan opbouwen.

GoedeShampoo schreef:

Vossie75 schreef:SSL heb ik niet apart nee voor die shops. SSL zit op de betaalverbinding.

Dat is zover ik weet niet voldoende. Zou er niet te lang van wakker liggen bij zeer kleine webshops. maar officieel moet je account pagina en dergelijk ook een SSL verbinding hebben. Anders kunnen je gegevens alsnog onderschept worden tussen account en betaalpagina.

But correct me if I'm wrong:)

Theoretisch kunnen de gegevens onderschept worden, maar dat zijn dan "enkel" de naam + adres +orderbedrag gegevens. Dat is dus theoretisch een klein privacy risico maar geen risico op fraude met betaalgegevens.
Bij grotere webshops geniet het inderdaad de voorkeur om de accountpagina's ook van SSL te voorzien. Maar kleine shops zijn niet eens de moeite van het kraken waard.

Het College bescherming persoonsgegevens (CBP) hanteert Richtsnoeren beveiliging van persoonsgegevens. Daarin zijn onder andere de ICT-beveiligingsrichtlijnen voor webapplicaties van het Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC) van het ministerie van Veiligheid en Justitie toegepast. Daarin worden onder andere SSL-verbindingen als een beveiliging met de hoogste prioriteit genoemd.

ICT- beveiligingsrichtlijnen voor webapplicaties schreef:Maak gebruik van versleutelde beheermechanismen.
Verbied verbindingen die de informatie in cleartext (in onversleutelde vorm) over het
netwerk versturen. Maak gebruik van Secure Shell (SSH) in plaats van Telnet, Secure Copy
(SCP), SSH File Transfer Protocol (SFTP) of FTP over SSL (FTPS) in plaats van File Transfer
Protocol (FTP) en HTTPS in plaats van HTTP voor webinterfaces.

Overigens gaat het daarbij niet slechts om SSL-verbindingen van klanten die persoonsgegevens doorgeven, maar ook om de beveiliging van de winkeladministratie en het sitebeheer.

Als die site's als BOL.com / Beslist / Kieskeurig zijn allemaal wurg contracten. De willen dat je een goedkope prijs neer legt. Dit moet echter wel anders verkoop je niets. Daarnaast moet je aan hun zo 15% van je verkoop afdragen. Komt de klant terug/retour met het product. Dan ben je ook alsnog die 15% kwijt.

Let op!!
Bij beslist.nl willen ze weten wat je via hun verkoopt maar ook wat je in totaal verkoopt. Met dat laatste hebben ze natuurlijk niet te maken. Ze kunnen natuurlijk wel zie hoe die webshops afhankelijk zijn van beslist.nl. Met een mooi woord. We plaatsen een pixel op uw website.

Bij BOL.com is het nog erger. Als ze zien dat jij een product erg goed verkoopt. Dan gaan ze het zelf verkopen. Hun voordeel is dat zij die commissie niet af hoeven te dragen. Dus kunnen ze het goedkoper aanbieden dan jou

Ward schreef:Het College bescherming persoonsgegevens (CBP) hanteert Richtsnoeren beveiliging van persoonsgegevens. Daarin zijn onder andere de ICT-beveiligingsrichtlijnen voor webapplicaties van het Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC) van het ministerie van Veiligheid en Justitie toegepast. Daarin worden onder andere SSL-verbindingen als een beveiliging met de hoogste prioriteit genoemd.

ICT- beveiligingsrichtlijnen voor webapplicaties schreef:Maak gebruik van versleutelde beheermechanismen.
Verbied verbindingen die de informatie in cleartext (in onversleutelde vorm) over het
netwerk versturen. Maak gebruik van Secure Shell (SSH) in plaats van Telnet, Secure Copy
(SCP), SSH File Transfer Protocol (SFTP) of FTP over SSL (FTPS) in plaats van File Transfer
Protocol (FTP) en HTTPS in plaats van HTTP voor webinterfaces.

Overigens gaat het daarbij niet slechts om SSL-verbindingen van klanten die persoonsgegevens doorgeven, maar ook om de beveiliging van de winkeladministratie en het sitebeheer.

Ik ben het met je eens dat het wel wenselijk zou zijn om https te gebruiken en als de shops eenmaal goed lopen zal ik dat ook wel gaan overwegen. Voor nu is het echter nog te kostbaar om gelijk te gaan gebruiken.

Overigens weten we sinds diginotar ook dat het niet altijd zo veilig is als het lijkt.

En gister las ik nog het onderstaande verhaal, wordt nu dus ook voor ranking in zoekmachines een factor als je wel of geen SSL hebt. http://www.karelgeenen.nl/07/google-gaa ... n=7-8-2014