Dag mensen!

Zoals de titel al luidt: ik heb een domeinnaam gekocht met een .com extensie en ben van plan hierop een webshop in te richten. Nu is het zo dat deze domeinnaam met de .nl extensie al in gebruik is en waarop eveneens een webwinkel is ingericht.

Mijn vraag daarom of ik op de .com gewoon een shop kan beginnen met artikelen uit dezelfde branche. Hoor het graag!

Groet,
Michel

Alles kan, maar slim is het niet

Het komt je vindbaarheid en duidelijkheid niet ten goede. Klanten/bezoekers van de andere webshop gaan je verwarren.

Daarnaast is het ook niet erg "netjes". Wellicht is de naam/domein ook geregistreerd als handels of merknaam?? en dan kan dat wellicht problemen geven??

Verkoop je dezelfde (soort) producten?

Dan wordt het een lastig verhaal. Ook zou de andere website eigenaar jou kunnen aanklagen.

Wat ik me gelijk afvraag is heb je dan wel diezelfde naam ingeschreven bij de KvK? Daar checken ze namelijk ook of het verwarring met een bestaande partij op zou leveren.

Nu is de domeinnaam niet altijd meteen de bedrijfsnaam, maar vaak wel.

Dank voor de reacties.

Het is een mooie domeinnaam waarop ik denk het beter te kunnen doen dan degene op het .nl domein. Het is toch gewoon een vorm van concurrentie en dat is toch alleen maar gezond en goed voor de bezoekers? Voor google ook interessant lijkt mij, omdat ze een betere en relevante zoekresultaat erbij hebben wanneer men zoekt op het keyword (welke in domeinnaam verwerkt is). Het zou gaan om dezelfde soort producten (welke in het domeinnaam naar voren komt).

Ik heb webwinkels ingericht op verschillende domeinnamen, bij de KvK staat enkel de overkoepelende bedrijfsnaam vermeld. Hier heb ik niet alle webshops urls gemeld.

Natuurlijk heb ik er ook bij stilgestaan dat het niet heel netjes is, maar ja als ik zie hoe zij de domeinnaam hebben ingericht dan denk ik een betere invulling te hebben. En ik mag ze toch wel wat tegengas geven? Wordt ze anders wel heel makkelijk gemaakt...

Maar als ik het goed begrijp is er dus niet echt een duidelijke lijn in? Of enkel in het geval zij de domeinnaam ook als bedrijfsnaam hebben wordt het een probleem voor me?

Groet,
Michel

MichelK schreef:Dank voor de reacties.

Het is een mooie domeinnaam waarop ik denk het beter te kunnen doen dan degene op het .nl domein. Het is toch gewoon een vorm van concurrentie en dat is toch alleen maar gezond en goed voor de bezoekers? Voor google ook interessant lijkt mij, omdat ze een betere en relevante zoekresultaat erbij hebben wanneer men zoekt op het keyword (welke in domeinnaam verwerkt is). Het zou gaan om dezelfde soort producten (welke in het domeinnaam naar voren komt).

Ik heb webwinkels ingericht op verschillende domeinnamen, bij de KvK staat enkel de overkoepelende bedrijfsnaam vermeld. Hier heb ik niet alle webshops urls gemeld.

Natuurlijk heb ik er ook bij stilgestaan dat het niet heel netjes is, maar ja als ik zie hoe zij de domeinnaam hebben ingericht dan denk ik een betere invulling te hebben. En ik mag ze toch wel wat tegengas geven? Wordt ze anders wel heel makkelijk gemaakt...

Maar als ik het goed begrijp is er dus niet echt een duidelijke lijn in? Of enkel in het geval zij de domeinnaam ook als bedrijfsnaam hebben wordt het een probleem voor me?

Groet,
Michel

Ik meen in het verleden zaken gezien te hebben waarbij dat inderdaad een probleem geweest is. Voor zover mijn kennis daarover gaat is een KvK inschrijving niet bepalend of iets een geldige handelsnaam is die niet meer door iemand anders gebruikt mag worden.

Daarnaast is het inderdaad niet netjes, het levert verwarring op voor jouw klanten en de klanten van je concurrent.

Als de domeinnaam een handelsnaam of merknaam is, is er een redelijk grote kans dat je de domein kwijt kunt raken.

Daarnaast hangt het vooral af van hoe groot je portemonnee is:

Juridische kosten. Je valt een directe concurrent doelbewust aan met een bijna identieke domeinnaam en een identiek assortiment; die concurrent zal dat niet onopgemerkt laten passeren en een telefoontje naar de rechtsbijstand is zó gepleegd. Conflicten rond een .com mag je uitvechten in Genève, dus dan ben je zo een paar duizend euro armer.

Reclamekosten. Met een bijna identieke naam zul je in de regel meer moeten uitgeven aan SEA en meer moeten investeren in SEO. Je maakt altijd voor een deel dan ook reclame voor de concurrent.

Verliesrisico. Er bestaat een kans dat het een paar jaar goed gaat, maar je later alsnog je domeinnaam kwijtraakt. Alles wat je hebt opgebouwd, ben je dan kwijt. Als je bewust kiest voor een potentieel domeinnaamconflict, leg je daarmee een bom onder je eigen bedrijf.

Maakt je concurrent grote fouten, dan is er een kans dat zijn klanten bij jou komen klagen, zoals een ander forumlid overkwam. Dat leidt tot reputatieschade (de naam is "besmet") en dan kun je reclame maken wat je wilt, maar koopt er toch geen hond meer bij je.

Als je nu eens gestructureerd de voordelen afzet tegen de nadelen, zul je zien dat het waarschijnlijk geen goed plan is.

Dank voor de reacties.

Het is overigens geen bedrijfsnaam zoals bv. wehkamp of Redcoon, waarbij ik domeinnaam wehkamp.com of redcoon.com bezit. In dat geval zou ik het logisch vinden dat ik aangeklaagd wordt als ik op de .com een shop inricht.

Het is gewoon een zoekwoord (welke exact overeenkomt met domeinnaam) zoals bv. fiets, studiolamp, rekenmachines of klapstoel. Waarbij dan dus de .nl bezet is en ik de .com heb. Ook dan kan ik dus in de problemen komen? Als iemand op klapstoel.nl een shop heeft en ik op klapstoel.com een shop ga beginnen? Nadeel is inderdaad dat er verwarring bij bezoekers kan ontstaan, maar ik vind het vreemd dat enkel door bezit van de .nl domein, er gelijk een soort van macht/monopolie positie is en niemand anders meer wat kan beginnen.

De consument zou alleen maar meer keuze hebben. Stel dat ze op klapstoel.nl slechts 4 items aanbieden terwijl ik er 50+ in het assortiment heb. Dat zou toch enkel positief zijn voor bezoekers? Het is niet interessant om een toevoeging in de domeinaam te zetten, want dan komt het keyword niet exact meer overeen :S

Dank voor de adviezen!

MichelK schreef:Dank voor de reacties.

Het is overigens geen bedrijfsnaam zoals bv. wehkamp of Redcoon, waarbij ik domeinnaam wehkamp.com of redcoon.com bezit. In dat geval zou ik het logisch vinden dat ik aangeklaagd wordt als ik op de .com een shop inricht.

Het is gewoon een zoekwoord (welke exact overeenkomt met domeinnaam) zoals bv. fiets, studiolamp, rekenmachines of klapstoel. Waarbij dan dus de .nl bezet is en ik de .com heb. Ook dan kan ik dus in de problemen komen? Als iemand op klapstoel.nl een shop heeft en ik op klapstoel.com een shop ga beginnen? Nadeel is inderdaad dat er verwarring bij bezoekers kan ontstaan, maar ik vind het vreemd dat enkel door bezit van de .nl domein, er gelijk een soort van macht/monopolie positie is en niemand anders meer wat kan beginnen.

De consument zou alleen maar meer keuze hebben. Stel dat ze op klapstoel.nl slechts 4 items aanbieden terwijl ik er 50+ in het assortiment heb. Dat zou toch enkel positief zijn voor bezoekers? Het is niet interessant om een toevoeging in de domeinaam te zetten, want dan komt het keyword niet exact meer overeen :S

Dank voor de adviezen!

Ik zou eigenlijk niet eens meer beginnen met een dergelijke keyworded domain, tenzij het echt toegevoegde waarde heeft. Liever zou ik starten met het opzetten van een brand, bijv.: Michel's Fietsen op michelsfietsen.nl.

Klaas Koopman schreef: Ik zou eigenlijk niet eens meer beginnen met een dergelijke keyworded domain, tenzij het echt toegevoegde waarde heeft. Liever zou ik starten met het opzetten van een brand, bijv.: Michel's Fietsen op michelsfietsen.nl.

Dat zou je wel goed kunnen combineren. Michelsfietsen.nl met fietsen.nl als doorverwijzing.

WebwinkelMeerwaarde schreef:

Klaas Koopman schreef: Ik zou eigenlijk niet eens meer beginnen met een dergelijke keyworded domain, tenzij het echt toegevoegde waarde heeft. Liever zou ik starten met het opzetten van een brand, bijv.: Michel's Fietsen op michelsfietsen.nl.

Dat zou je wel goed kunnen combineren. Michelsfietsen.nl met fietsen.nl als doorverwijzing.

En wat voor extra's geeft die doorverwijzing dan?

Klaas Koopman schreef: En wat voor extra's geeft die doorverwijzing dan?

Makkelijker te onthouden bij offline adverteren. Wij doen dat ook

En voor de TS: als je het wilt moet je het gewoon doen hoor, je hoeft je voor ons niet te verantwoorden met dingen als "goed voor de klant" en "goed voor de concurrentie". Als je denkt dat het de beste methode is moet je dat gewoon doen. Ik denk dat je fout zit, maar dat is een persoonlijke mening.

henk-k schreef:

Klaas Koopman schreef: En wat voor extra's geeft die doorverwijzing dan?

Makkelijker te onthouden bij offline adverteren. Wij doen dat ook

En voor de TS: als je het wilt moet je het gewoon doen hoor, je hoeft je voor ons niet te verantwoorden met dingen als "goed voor de klant" en "goed voor de concurrentie". Als je denkt dat het de beste methode is moet je dat gewoon doen. Ik denk dat je fout zit, maar dat is een persoonlijke mening.

Touché! Voor offline kan het inderdaad geschikt zijn.

Het is niet zozeer dat ik jullie wil overtuigen Denk dat die argumenten wellicht goede redenen kunnen zijn om juist wel een shop te mogen runnen op .com. Maar misschien zit ik er volledig naast..

Ik zie het overigens trouwens ook naar voren komen bij bv. drogisterij.nl en drogisterij.net. Er vanuit gaande dat het niet dezelfde eigenaar is...En met een beetje zoeken zal je er vast meerdere tegenkomen (enkel doelend op serieuze webwinkels)

Omdat ik enkel shops heb met keyworded domains en hier een aantal jaren geleden mee gestart ben, lijkt het me niet handig om me opeens te richten met het opzetten van een brand.

Ik vind het erg lastig en moeilijk om helemaal niets met het domein te doen, terwijl ondertussen de .nl domein wel heel makkelijk blijft scoren...

bied je domein te koop aan aan de .nl domeinnaam houder

Ik zou het advies van Ward nog een paar keer lezen.

MichelK schreef:Het is niet zozeer dat ik jullie wil overtuigen Denk dat die argumenten wellicht goede redenen kunnen zijn om juist wel een shop te mogen runnen op .com. Maar misschien zit ik er volledig naast..

Alles is nu volgens mij wel gezegd, wij maken de keuze niet voor je, die zul je zelf moeten maken.

MichelK schreef:Ik zie het overigens trouwens ook naar voren komen bij bv. drogisterij.nl en drogisterij.net. Er vanuit gaande dat het niet dezelfde eigenaar is...En met een beetje zoeken zal je er vast meerdere tegenkomen (enkel doelend op serieuze webwinkels)

In dit geval gaat het inderdaad niet om dezelfde eigenaar.

MichelK schreef:Omdat ik enkel shops heb met keyworded domains en hier een aantal jaren geleden mee gestart ben, lijkt het me niet handig om me opeens te richten met het opzetten van een brand.

Ik vind het erg lastig en moeilijk om helemaal niets met het domein te doen, terwijl ondertussen de .nl domein wel heel makkelijk blijft scoren...

Als de domeinnaam makkelijk blijft scoren en je bent expert in het gebied van keyworded domains, waarom vraag je ons dan nog voor advies? Ga er gewoon voor en merk zelf dat hetgeen Ward zei, uiteindelijk uitkomt.

De grote vraag die nog open staat is of de domeinnaam ook daadwerkelijk als handelsnaam gebruikt wordt!

Als 'teenslippers.nl' gebruikt wordt door 'teenslipper gigant' maar deze naam niet geregistreerd heeft als handelsnaam, dan moet '123 teenslippers' het dommein teenslippers.com volgens mij gewoon kunnen gebruiken!

Vilgens mij zijn er naast drogisterij.nl/net nog tientallen voorbeelden waar meerdere bedrijven hetzelfde keyword gebruiken!
Is het überhaupt mogelijk om een keyword als handelsnaam te claimen?

pauwke schreef:bied je domein te koop aan aan de .nl domeinnaam houder

Optie 2:
Als jij denk dat de huidige eigenaar slecht draait, doe een goed bod op de .nl extensie of op de hele shop!

Klaas Koopman schreef:

MichelK schreef:Het is niet zozeer dat ik jullie wil overtuigen Denk dat die argumenten wellicht goede redenen kunnen zijn om juist wel een shop te mogen runnen op .com. Maar misschien zit ik er volledig naast..

Alles is nu volgens mij wel gezegd, wij maken de keuze niet voor je, die zul je zelf moeten maken.

MichelK schreef:Ik zie het overigens trouwens ook naar voren komen bij bv. drogisterij.nl en drogisterij.net. Er vanuit gaande dat het niet dezelfde eigenaar is...En met een beetje zoeken zal je er vast meerdere tegenkomen (enkel doelend op serieuze webwinkels)

In dit geval gaat het inderdaad niet om dezelfde eigenaar.

MichelK schreef:Omdat ik enkel shops heb met keyworded domains en hier een aantal jaren geleden mee gestart ben, lijkt het me niet handig om me opeens te richten met het opzetten van een brand.

Ik vind het erg lastig en moeilijk om helemaal niets met het domein te doen, terwijl ondertussen de .nl domein wel heel makkelijk blijft scoren...

Als de domeinnaam makkelijk blijft scoren en je bent expert in het gebied van keyworded domains, waarom vraag je ons dan nog voor advies? Ga er gewoon voor en merk zelf dat hetgeen Ward zei, uiteindelijk uitkomt.

Vage reactie van je Klaas! Lekker positief ook naar forumgenoten toe! Discussie over een onderwerp is toch gezond?

Gaat mij er enkel om dat ik graag wil weten of het juridisch gezien geen probleem is om op .com te starten als .nl al actief is. Als dit geen probleem is, dan weet ik dat ik ermee aan de slag kan gaan. Heb de reactie van Ward gelezen en daar kan ik wat mee (in tegenstelling tot die zure reactie(s) van jou)

Kom dan met een zinnige reactie over het voorbeeld van drogisterij.nl en .net waarbij het blijkbaar wel kan? Ipv enkel aangeven dat het verschillende eigenaren zijn..dan strookt dat toch niet met je andere opmerkingen?

MichelK schreef: Vage reactie van je Klaas! Lekker positief ook naar forumgenoten toe! Discussie over een onderwerp is toch gezond?

Gaat mij er enkel om dat ik graag wil weten of het juridisch gezien geen probleem is om op .com te starten als .nl al actief is. Als dit geen probleem is, dan weet ik dat ik ermee aan de slag kan gaan. Heb de reactie van Ward gelezen en daar kan ik wat mee (in tegenstelling tot die zure reactie(s) van jou)

Kom dan met een zinnige reactie over het voorbeeld van drogisterij.nl en .net waarbij het blijkbaar wel kan? Ipv enkel aangeven dat het verschillende eigenaren zijn..dan strookt dat toch niet met je andere opmerkingen?

Michel, het is niet mijn bedoeling om 'zuur' over te komen, mits dit wel het geval was, mijn excuses daarvoor.

Juridisch gezien kun je dus al snel in de problemen komen, mits het hier gaat om een handelsnaam of merknaam. Echter zijn, voor zover ik weet, algemene omschrijvingen niet mogelijk hierin.

Mick schreef:Is het überhaupt mogelijk om een keyword als handelsnaam te claimen?

Ik kan het mis hebben natuurlijk... Maar volgens mij niet. Dit wordt tenminste afgeraden door de KvK en daarbij wordt dan tevens aangegeven dat je een rechtszaak tegen je zou kunnen krijgen...

Dit kan je wel oplossen door de extensie (.nl/.com) toe te voegen aan de bedrijfsnaam.

Klaas Koopman schreef:

MichelK schreef: Vage reactie van je Klaas! Lekker positief ook naar forumgenoten toe! Discussie over een onderwerp is toch gezond?

Gaat mij er enkel om dat ik graag wil weten of het juridisch gezien geen probleem is om op .com te starten als .nl al actief is. Als dit geen probleem is, dan weet ik dat ik ermee aan de slag kan gaan. Heb de reactie van Ward gelezen en daar kan ik wat mee (in tegenstelling tot die zure reactie(s) van jou)

Kom dan met een zinnige reactie over het voorbeeld van drogisterij.nl en .net waarbij het blijkbaar wel kan? Ipv enkel aangeven dat het verschillende eigenaren zijn..dan strookt dat toch niet met je andere opmerkingen?

Michel, het is niet mijn bedoeling om 'zuur' over te komen, mits dit wel het geval was, mijn excuses daarvoor.

Juridisch gezien kun je dus al snel in de problemen komen, mits het hier gaat om een handelsnaam of merknaam. Echter zijn, voor zover ik weet, algemene omschrijvingen niet mogelijk hierin.

Geen probleem hoor. Juist omdat ik niet zeker van de geschetste situatie ben, legde ik deze hier voor. Ik probeer enkel wat punten in te geven waarvan ik wellicht het idee heb dat deze bijdragen aan het wél zonder problemen kunnen opzetten van de .com domein. Maar zoals gezegd, ik heb geen idee of het hout snijd, vandaar de start van dit topic

Mick schreef:De grote vraag die nog open staat is of de domeinnaam ook daadwerkelijk als handelsnaam gebruikt wordt!

Als 'teenslippers.nl' gebruikt wordt door 'teenslipper gigant' maar deze naam niet geregistreerd heeft als handelsnaam, dan moet '123 teenslippers' het dommein teenslippers.com volgens mij gewoon kunnen gebruiken!

Vilgens mij zijn er naast drogisterij.nl/net nog tientallen voorbeelden waar meerdere bedrijven hetzelfde keyword gebruiken!
Is het überhaupt mogelijk om een keyword als handelsnaam te claimen?

Wellicht stomme vraag, maar hoe check ik of de domeinnaam als handelsnaam wordt gebruikt. Gewoon op de kvk site zoeken naar het domeinnaam? En als deze er niet tussen staat dan is het dus geen handelsnaam?

Stel het is geen handelsnaam, kan de .nl domeinhouder dan niet alsnog snel naar de Kvk gaan als ze erachter komen dat er een .com shop is, en de domeinnaam dan als handelsnaam registeren?

Dat kan je inderdaad opvragen bij de kvk
Wij hebben onze verschillende handelsnamen en domeinnamen opgegeven bij de kvk.

Als fictief voorbeeld: naam webwinkel "jeansshop" hebben we op het domein spijker-broeken.nl, beide namen hebben we dus 'vastgelegd'

Als ik (en webwinkelmeerwaarde) het bij het juiste eind hebben, kan je 'spijkerbroeken' niet als handelsnaam claimen, maar wel "spijkerbroeken.nl" (spijkerbroeken-punt-nl) wel

Volgens mij komen wij dan weer uit bij jouw drogisterij voorbeeld...

Nou ben ik geen jurist, maar als je als "spijkerbroeken-punt-com" op de markt komt, heb je feitelijk wel een andere naam dan je collega met "punt-nl"

Zie ook bungalow_nl die geforward wordt naar bungalow_NET (handelsnaam) en de concurrent bungalowS_nl

of horloge_COM met horloge_NL als concurrent horlogeS_NL als 3e partij, daarnaast wordt horlogeS_COM weer geforward naar horloge_NL

Het lijkt er dus op dat je met keywords redelijk veilig zit! Maar zoals ik al zei, ik ben geen jurist en ben benieuwd hoe anderen hier nog meer info over hebben!

Mick schreef:Maar zoals ik al zei, ik ben geen jurist en ben benieuwd hoe anderen hier nog meer info over hebben!

Dat blijkt, want als je jurist was geweest, dan had je bijvoorbeeld de zaak Just Eat vs Thuisbezorgd gekend. Willens en wetens op verwarringwekkende wijze inhaken op de domeinnaam van een concurrent is geen goed idee.

En los daarvan: een exact match domain is niet meer van deze tijd. Je hebt veel meer aan een brandable naam: Coolblue, Wehkamp, Zalando …

Willens en wetens op verwarringwekkende wijze inhaken op de domeinnaam van een concurrent is geen goed idee

Het leuke is dat als je het stukje leest het in dit geval niet mocht maar dat het misschien in andere gevallen wel kan. Zoals het voorbeeld dat genoemd wordt als het eten-bezorgen.nl van de ene en chinees-eten-bezorgen.nl van de ander was. Omdat eten bezorgen een heel gebruikelijke naam is voor "eten bezorgen" (Wat ze beide doen)
Dus veel hangt af van de intensie en de woorden in de domeinnaam.

En deze tekst is ook niet onbelangrijk:

dat het profiteren van andermans product, inspanning, kennis of inzicht op zichzelf niet onrechtmatig is, ook niet indien dit nadeel toebrengt aan die ander. Waar het gaat om het profiteren van het onderscheidingsmiddel van een ander mag dit er niet toe leiden dat het publiek op onrechtmatige wijze in verwarring wordt gebracht.

Afgezien dat het niet echt netjes is om onder dezelfde naam te concurreren, heb je ook nog het risico dat mensen bij je concurrent bestellen. Als mensen de naam zoeken is het meer waarschijnlijk dat ze de .nl variant intypen.

Dus voor de langere termijn is het helemaal niet interessant voor je.

Je zou ook een nieuw domein kunnen registreren, en een redirect maken naar dat nieuwe domein.

Een andere mogelijkheid is om die concurrent het .com domein aan te bieden.

Dank weer voor de antwoorden!

Ik moet zeggen dat het "niet netjes" argument voor mij absoluut geen reden zou zijn om niet op .com te starten. Het gaat gewoon om een algemene zoekterm, een algemeen product welke Jan en alleman gewoon mag verkopen. Ze hebben er geen patent op ofzo. Ik ben ervan overtuigd dat ik een breder en diverser aanbod heb dan de .nl shop en dat bezoekers juist op langere termijn mijn kant op komen. Het is toch gewoon eerlijke concurrentie en business. Google zal er blij mee zijn, ze kunnen meer en relevantere resultaten tonen. En ook de bezoekers zijn er blij mee. Ze hebben een ruimere keuze.

Redirecten is niet interessant omdat ik dan alsnog het domein moet vullen met goede content, anders komt er alsnog geen verkeer wanneer men zoekt op de betreffende zoekterm. De .com verkopen aan de .nl is ook geen optie. Wordt hun positie nog sterker dan het al is...

Ging mij eigenlijk puur om de vraag of het juridisch gezien problemen kan opleveren wanneer ik op de .com start als .nl al actief is door een ander. De reactie van Mick sterkt mij wel om evengoed starten. Ik houd jullie op de hoogte!

Groet,
Michel

Volgens mij is een domein op een zoekwoord redelijk nutteloos tegenwoordig. Maar het is wel duidelijk dat je, ondanks het aanmaken van dit topic, al overtuigd was.

Ik hoop voor je dat het gaat lukken maar in mijn opinie is het onnodig risico nemen, een zoekwoord in een domeinnaam is niet interessant meer en klanten die al gekocht hebben toetsen als automatische de .nl in en die ben je dus kwijt.