Voor een webshop-in-oprichting zat ik gisteren na te denken over Addwords. Een prima methode om extra verkeer te genereren, maar kost het tegenwoordig niet meer dan het oplevert?

Hieronder mijn inschatting van de kosten en baten:

Gemiddelde order: 75 euro
Winst per order: 10 euro
Conversiepercentage webshop: 2%

Ik heb dus gemiddeld 50 bezoekers nodig om één extra order te genereren. Als ik uitga van een 0,50 per klik, zit ik op €25,- kosten voor een winst van €10,-. Dat kan toch niet?

Wat is jouw ervaring? Is er nog te verdienen met Addwords of is het anno 2015 weggegooid geld? Of ziet iemand hier de fout in mijn logica?

preliot schreef:Voor een webshop-in-oprichting zat ik gisteren na te denken over Addwords. Een prima methode om extra verkeer te genereren, maar kost het tegenwoordig niet meer dan het oplevert?

Hieronder mijn inschatting van de kosten en baten:

Gemiddelde order: 75 euro
Winst per order: 10 euro
Conversiepercentage webshop: 2%

Ik heb dus gemiddeld 50 bezoekers nodig om één extra order te genereren. Als ik uitga van een 0,50 per klik, zit ik op €25,- kosten voor een winst van €10,-. Dat kan toch niet?

Wat is jouw ervaring? Is er nog te verdienen met Addwords of is het anno 2015 weggegooid geld? Of ziet iemand hier de fout in mijn logica?

Je gaat hier in dit geval dus uit van €0,50 per klik. Als je adwords goed inricht kan dat zorgen voor een lagere cpc. Anders kan je ook nog kijken of er mogelijkheden zijn om je conversiepercentage omhoog te brengen. Als laatste houd je in dit geval ook geen rekening met herhalingsaankopen en mensen die niet direct kopen maar later terug komen. AdWords kan zeker veel effect hebben. Als je wilt kan ik wel een keer kijken wat de mogelijkheden zijn voor jouw webshop.

stephan93 schreef:Je gaat hier in dit geval dus uit van €0,50 per klik. Als je adwords goed inricht kan dat zorgen voor een lagere cpc. Anders kan je ook nog kijken of er mogelijkheden zijn om je conversiepercentage omhoog te brengen. Als laatste houd je in dit geval ook geen rekening met herhalingsaankopen en mensen die niet direct kopen maar later terug komen. AdWords kan zeker veel effect hebben. Als je wilt kan ik wel een keer kijken wat de mogelijkheden zijn voor jouw webshop.

Ik begrijp wat je aandraagt Stephan, maar ik zie dat zoekwoorden in de afgelopen jaren steeds duurder zijn geworden. Zelfs al zou ik een zoekwoord van €0,25 vinden met een conversie van 4%, kost me het nog 6,25. In dat geval maak ik wel winst, maar lijkt me 62,5% voor het binnenhalen van een klant nogal hoog. Tot slot en met respect Stephen, je bent wel belanghebbende als Addwords specialist.

Als je Adwords op de juiste manier inricht zal het in de meeste gevallen meer opleveren dan dat het je kost.

Er is maar een manier om er achter te komen als Adwords voor jou werkt en dat is gewoon doen. Verdiep je er zelf goed in dat je weet hoe je op een juiste manier een Adwords campagne opzet of laat het over aan een Adwords specialist. Dan zijn de maandelijkse kosten uiteraard wel hoger,
maar iemand die veel verstand heeft van Adwords kan je kosten natuurlijk terug verdienen.
En zoals stephan93 al schreef kun je door een juiste optimalisatie de cpc naar beneden brengen.

Heel simpel. Zet de klikwaarde nooit hoger dan 10 cent en het kost je dus max 5 euro voor 50 bezoekers.
De meeste, zo ook jij blijkbaar, gaat uit dat je het max moet betalen om nummer 1 te staan. Maar dat is niet nodig. Je kan ook altijd op pagina 2 staan en bezoekers binnen halen. Je betaald alleen per klik dus je krijgt minder bezoekers als dat je 50 cent betaald, maar je krijgt er wel extra bezoekers binnen.

PaulG schreef:Heel simpel. Zet de klikwaarde nooit hoger dan 10 cent en het kost je dus max 5 euro voor 50 bezoekers.
De meeste, zo ook jij blijkbaar, gaat uit dat je het max moet betalen om nummer 1 te staan. Maar dat is niet nodig. Je kan ook altijd op pagina 2 staan en bezoekers binnen halen. Je betaald alleen per klik dus je krijgt minder bezoekers als dat je 50 cent betaald, maar je krijgt er wel extra bezoekers binnen.

Mijn ervaring is, dat dit niet helemaal waar is. Er zijn meer factoren. Met een heel laag CPC bedrag, heb je een hele slechte positie. Vrijwel alle clicks zijn dan naar mijn ervaring de die hard shoppers, die rustig 20 webshops zoeken om prijzen te vergelijken.

Als ik mijn CPC verlaag, gaat me bedrag per order vaak zelfs omhoog. Daar moet je echt een balans in vinden en dat is tricky.

Verder val ik vooral over het marge van TS. 75,- gemiddelde order met 10,- marge? Dan ben je veel te goedkoop. Dan loop je inderdaad tegen dit soort dingen aan. Adverteren is vrijwel onmogelijk, omdat het vrijwel nooit rendeert met zo weinig marge. Daarom zijn de goedkoopste webshops op internet meestal ook zo moeilijk te vinden. Die houden geen geld meer over om vindbaar te zijn...

Bij een vorige webwinkel heb ik ook ad-words gebruikt. Dit koste me toen maximaal 30 cent per click. Het bracht me uiteindelijk wel wat op, maar Google was de grote verdiener. Maar soms is het essentieel om klanten te krijgen. Probeer iig ook de bezoekers die je krijgt zo efficiënt mogelijk te benutten, en dus proberen meer bestellingen uit je bezoekers te halen, zo dalen de relatieve kosten ook. Ook zijn er geregeld kortingscoupons met bijv. 50 euro gratis advertentietegoed. Die moet je uiteraard ook benutten

Ook zijn er geregeld kortingscoupons met bijv. 50 euro gratis advertentietegoed.

Deze mag je maar 1 keer gebruiken!

preliot schreef:

stephan93 schreef:Je gaat hier in dit geval dus uit van €0,50 per klik. Als je adwords goed inricht kan dat zorgen voor een lagere cpc. Anders kan je ook nog kijken of er mogelijkheden zijn om je conversiepercentage omhoog te brengen. Als laatste houd je in dit geval ook geen rekening met herhalingsaankopen en mensen die niet direct kopen maar later terug komen. AdWords kan zeker veel effect hebben. Als je wilt kan ik wel een keer kijken wat de mogelijkheden zijn voor jouw webshop.

Ik begrijp wat je aandraagt Stephan, maar ik zie dat zoekwoorden in de afgelopen jaren steeds duurder zijn geworden. Zelfs al zou ik een zoekwoord van €0,25 vinden met een conversie van 4%, kost me het nog 6,25. In dat geval maak ik wel winst, maar lijkt me 62,5% voor het binnenhalen van een klant nogal hoog. Tot slot en met respect Stephen, je bent wel belanghebbende als Addwords specialist.

Klopt veel zoekwoorden worden inderdaad duurder. Maar dat betekend niet dat er niet nog genoeg zoekwoorden over zijn om op te adverteren tegen lagere kosten. Daarnaast is de voorgestelde prijs vaak echt niet wat je moet betalen als je zorgt voor een goede kwaliteitsscore van je advertenties. En als zou je 62,5% aan Google moeten geven voor 1 klant dit betekend nog steeds dat je winst maakt die je anders niet hebt en misschien komt de klant nog eens bij je terug of verteld hij over jouw tegen je vrienden. Ik snap dat je me kan zien als belanghebbende maar ik doe dit vooral om jouw en anderen te helpen.
Als laatste mocht je dit toch niks vinden kan je ook na gaan denken over SEO. Een langduriger proces waarbij je in de organische zoekresultaten van Google gevonden gaat worden en dus niet hoeft te betalen per klik.

NOP Webdesign schreef:Verder val ik vooral over het marge van TS. 75,- gemiddelde order met 10,- marge? Dan ben je veel te goedkoop. Dan loop je inderdaad tegen dit soort dingen aan. Adverteren is vrijwel onmogelijk, omdat het vrijwel nooit rendeert met zo weinig marge. Daarom zijn de goedkoopste webshops op internet meestal ook zo moeilijk te vinden. Die houden geen geld meer over om vindbaar te zijn...

Misschien niet duidelijk verwoord, maar dat is de verwachte winst na aftrek van alle kosten (inkoop, logistiek, verpakking, verzending, retouren).

stephan93 schreef:Als laatste mocht je dit toch niks vinden kan je ook na gaan denken over SEO. Een langduriger proces waarbij je in de organische zoekresultaten van Google gevonden gaat worden en dus niet hoeft te betalen per klik.

SEO wordt de 'hoofdleverancier' van verkeer. SEA is voor mij één van de spelers in de marge of bij producten waarop ik moeilijk scoor via SEO.

Je vraag is eigenlijk te breed om hier een recht toe recht aan antwoord op te krijgen. Afgaande op de berekening zoals jij hem neer zet zal het waarschijnlijk niet veel voor je gaan opleveren.

De vergissing die sommige mensen die AdWords overwegen maken is dat ze hopen snel wat te gaan verdienen. Ook in AdWords zal je moeten investeren en heb je de CPC, Kosten per conversie en conversie ratio vaak niet in een paar weken op niveau.

Ook kan je het onderscheid maken in korte en lange termijn doelstellingen zoals Stephan aangeeft. Heb je de mogelijkheid om wat te investeren en weet je dat mensen herhalingsaankopen zullen doen, dan kan je misschien zelfs wel verlies maken op de eerste aankoop van een klant omdat je weet dat je op lange termijn er aan verdient.

De situatie is voor ieder bedrijf anders en kan erg lastig in te schatten zijn als je weinig ervaring hebt met AdWords. Ik zou toch overwegen om een "belanghebbende" specialist te vragen eens mee te kijken en op het aanbod van Stephan in te gaan. Dan weet je waarschijnlijk sneller waar je aan toe bent.

Even gechargeerd op basis van de antwoorden tot nu toe: Er valt niets meer te verdienen met Addwords, behalve als:

* lage CPC in combinatie met hogere conversie
* indirect via herhalingskoop of mond-tot-mond reclame

Ik besef dat dit kort door de bocht is Ben zeker bereid om maandelijks xxx bedrag te reserveren voor marketing via Addwords, maar daarvoor wil ik wel een positief rendement zien. Zoals ik er nu over denk, kan ik dat bedrag wellicht effectiever inzetten op andere manieren of platformen.

Denk dat AdWords inderdaad nu te snel afgeschreven wordt. Wat in veel gevallen nog wel goed werkt als je geen rendement haalt uit 'standaard' adverteren, is remarketing.

Bezoekers aan je webshop die niets gekocht hebben, alsnog benaderen via AdWords. Dat kun je op verschillende manieren doen;

-> Standaard (dus algemene bannerset)
-> Dynamische remarketing (de bezochte producten opnieuw tonen)
-> Remarketing for search (iemand die de webshop bezocht heeft wel via reguliere advertenties targeten.)

Bij alle drie zijn er mitsen en maren, echter haal je normaliter een (veel) beter rendement met bovenstaande methoden.

Buiten remarketing is er ook nog Google Shopping, wat gezien de ontwikkelingen en testen die Google doet steeds beter geprofileerd wordt. Als je producten geschikt zijn kun je daar ook eens mee testen. Zou dit wel op 1 segment doen, niet meteen alles.

Echter, ook regulier adverteren, pak een specifiek segment, en focus je heel specifiek daarop, dan is kan op conversie significant hoger.

Dus niet adverteren (random voorbeeld) op toetenborden Logitech maar op "toetsenborden Logitech voor macbook" of nog specifieker. Dan heb je de bezoeker meteen op de juiste pagina.

Succes!

Ik doe remarketing, banners, shopping en tekst advertenties. Allemaal redelijk vergelijkbaar rendement. 13% van de omzet die via Adwords binnenkomt gaat op aan advertentie kosten. Voor mij kant dit net aan uit. Ik hou er niets aan over. Toch is het zinnig voor branding, herhaal aankopen, etc..

Het heeft erg lang en erg veel geld gekost om tot deze campagne te komen. Ik geef momenteel rond de 2000,- per maand uit. Dat heeft ook over de 3000,- gezeten. Het rendement heb ik ook lang over gedaan. Constant fine tunen. Hier de CPC wat verhogen, daar wat verlagen. Nieuwe banner sets, tekst advertenties, etc...

Als ik de uren bekijk die hier in gezeten hebben, denk ik soms dat ik net gek ben geweest. Echter vond ik het leuk en leerzaam om te doen.

Als je dus niet zoveel tijd hebt, is uitbesteden allicht beter. Dit is niet eens perse duurder. Een goede adwords partner zal immers ook uit ervaring kunnen putten en daardoor minder geld verbranden zoals ik gedaan heb.

Geld opbrengen kan het in elk geval absoluut 100% zeer wel, echter zal dat vrijwel zeker niet meteen lukken.

Verder is er ook nog iets te overwegen:
Als je nu 100 verkopen per maand hebt @ € 10,- = €1.000,-

Wanneer je door middel van adverteren tegen een lagere marge omzet bij krijgt:
50 verkopen @ € 5,- = € 250,- Dan is dat nog altijd een omzet stijging.

Ik zou dan gewoon zeggen: Totale verkopen: 150 -kosten is marge: € 8,33 per sale.
Verdeel de kosten over de totale omzet.

Ergo: heb je liever 1.000 of 1.250 ?

NOP Webdesign schreef:Ik doe remarketing, banners, shopping en tekst advertenties. Allemaal redelijk vergelijkbaar rendement. 13% van de omzet die via Adwords binnenkomt gaat op aan advertentie kosten. Voor mij kant dit net aan uit. Ik hou er niets aan over. Toch is het zinnig voor branding, herhaal aankopen, etc..

Het heeft erg lang en erg veel geld gekost om tot deze campagne te komen. Ik geef momenteel rond de 2000,- per maand uit. Dat heeft ook over de 3000,- gezeten. Het rendement heb ik ook lang over gedaan. Constant fine tunen. Hier de CPC wat verhogen, daar wat verlagen. Nieuwe banner sets, tekst advertenties, etc...

Dank voor het inzicht in de cijfers en het werk, NOP Webdesign

MrLouis schreef:Wanneer je door middel van adverteren tegen een lagere marge omzet bij krijgt: 50 verkopen @ € 5,- = € 250,- Dan is dat nog altijd een omzet stijging.

Als je het zo stelt, kies ik voor de hogere omzet Mr Louis

Ik wil nog wat toevoegen aan de discussie:

Ik krijg met Addwords het gevoel dat iedereen in dezelfde vijver staat te vissen, terwijl er even verderop een rivier vol vis zit.

preliot schreef:Ik krijg met Addwords het gevoel dat iedereen in dezelfde vijver staat te vissen, terwijl er even verderop een rivier vol vis zit.

Ik kan niet aanraden deze gedachtegang te blijven volgen waar je elk kanaal los van elkaar ziet. Zo zit de consument tegenwoordig niet meer in elkaar met alle connectiviteit die ze hebben via verschillende apparaten en het gemak waarmee ze elk product en elke webshop kunnen vergelijken.

Je klant pas proberen te bereiken met AdWords of SEO is eigenlijk gokken dat ze op het koopmoment net jou moeten/willen hebben. Terwijl concurrenten waarschijnlijk al in contact met ze zijn geweest via content marketing (blogs, social media en video), Bannering, Affiliate etc. en dus al bekendheid hebben. Veelal hebben veel mensen al vaste webshops waar ze naar toe gaan (CoolBlue, Bol.com etc.) die ook enorm sterk zijn met klantloyaliteit opbouwen.

Je hebt dus een oceaan met vissen, maar ze bijten zeker niet meteen. Kan je je nog veroorloven om de verschillende marketingkanalen los te zien? Uiteraard verschilt dit per webshop en branche.

Het verhaal zal in veel gevallen als volgt zijn: Wil je snel resultaat zal je kapitaal moeten investeren, wil je goedkoop resultaat dan zul je tijd moeten investeren en wil je het beste resultaat dan zul je beide op een slimme manier moeten investeren.

Vanzelfsprekend levert Google AdWords nog (veel) geld op voor adverteerders. Anders zouden de klikprijzen niet zo hoog zijn tegenwoordig, nietwaar?

Het gaat er maar net om welke rendementseisen jij als adverteerder uit je advertentiebudget wilt halen, hoe lang je uit wilt trekken om te experimenteren en hoe je het daadwerkelijke rendement meet.

Zo kan adverteerder A de factor "life-time-value" meenemen in de rendementseisen en adverteerder B niet. Dit heeft meestal als gevolg dat adverteerder A voor iedere nieuwe klant meer geld kan besteden aan acquisitie.