Webwinkel Forum

Twee consumenten betalen via iDeal en zien hun goederen nooit geleverd worden.
De betalingen via iDeal waarvan nooit geleverd is zijn allemaal via tussenpersonen gedaan.
O.a. Sisow bv. En Money bv.

Ik trek hier wel voorzichtig de conclusie uit dat betalen via iDeal via een Psp niet zo veilig zijn als wanneer de webwinkel een contract heeft met een echte bank zoals rabobank en ing. Hierdoor heeft het bedrijf een zakelijke rekening nodg waardoor er minder snel fraude kan worden gepleegd door de strengere checks bij een bank.

Jaarlijks betreft dit vele duizenden slachtoffers.


Wat vind jij van psp's en vertrouw je het evenveel als een webwinkel die gewoon bij een echte bank is aangesloten?


Programma zal je over enkele uren wel op rtl xl kunnen terugkijken.

Volgens mij maakt het niks uit of je het bij een bank regelt of via een psp, als iemand wil frauderen dan lukt dat toch wel.

En wat doen we dan? Juist dan gaan we niet de persoon die het gedaan heeft de schuld geven, maar de tussenpersoon en die halen we dan op tv door het slijk. Terwijl die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is. Uiteraard is het wel hun verantwoordelijkheid om alles zo veilig mogelijk te maken. Echter je kunt camera's ophangen en een hek eromheen zetten, maar dan komen ze gewoon door het dak naar binnen en anders graven ze wel een tunnel 100% veiligheid is een gewoon een utopie.

Koop niet bij een webwinkel die je niet vertrouwt is het beste advies.

Een iDeal transactie is altijd onomkeerbaar, ook als de acceptant direct bij een bank aangesloten zit. Daar zit technisch en juridisch geen verschil tussen.

Overigens verlangt Currence (het bedrijf achter iDeal) dat iedereen die iDeal aanbiedt een KVK nummer heeft. Zegt nog niets over de veiligheid en betrouwbaarheid van de winkel, maar laat wel zien dat er geen verschil zit tussen een iDeal acceptant met een PSP er tussen of eentje die direct bij een bank zit.

EDIT overigens zijn TV programma's, met name de consumenten programma's als kassa, radar en dus kennelijk ook recht gezet, zeer onbetrouwbaar om conclusies uit te trekken en/of om als bron te gebruiken. Ze hebben meestal geen flauw benul waar ze mee bezig zijn. Internet is voor hen sowieso 1 groot wonder waar ze niets van lijken te begrijpen.

Mijn instelling is altijd zo dicht bij de bron je zaken regelen.

Maar voordat ik begon met webwinkelen, had ik geen idee of dit iets voor mij zou zijn. Bij de banken betaal je meestal vaste kosten, soms ook nog een contract en dan kom je snel terecht bij een psp die geen vaste kosten rekenend en waar je binnen 24 uur online kan zijn. Ben nu bezig met overstappen naar de rabobank en hun vertellen trots dat het binnen 10 werkdagen geregeld kan zijn lol

Heb het gezien en heb net het blog Recht Gezet: PSP garant voor Ideal gepost.

Fijne uitzending voor wie het niet gezien heeft! Kortweg komt het erop neer dat mensen bij oplichting van een webshop bij de PSP aan de bel kunnen trekken! Dat de oplichter er verder mee wegkomt, en dat (semioverheid) Currence het papierwerk maar weer eens verder uitbreidt.

....En het dus helemaal eens met Wouter! RicardoV: Mollie en Sisow bewijzen eigenlijk té netjes te zijn. Als jij iets verstuurt via DHL en die levert het pakketje netjes, snel en veilig af, maar de klant heeft er niet voor betaald. Ga je dan achteraf bij DHL je geld terugvragen? Nee! Die regelde maar een deel van jouw bedrijfslogistiek! Zo is het ook met PSP's. Die regelen de transactie. Ze zijn niet de politie en vangen dus niet de boeven!

Had het gelezen. Onbegrijpelijk hoe John dit heeft kunnen doen.

Volgende week in Recht Gezet: PIN apparaat aangeklaagd voor levering defecte TV?

Ik ga marktplaats aangeven. Want ze zijn een broedplaats voor oplichters. En hoe kunnen ze die gewoon advertenties kunnen plaatsen. Eerst maar eens een verklaring voor goed gedrag voordat je een advertentie kan plaatsen...

De PSP's zitten nu met een probleem opgeschept. Want die kunnen nooit garant staan voor de levering (En in de toekomst ook garantie? Of service?) van een webshop. Gevolg gaat dus worden dat ze hele strenge eisen en hogere kosten gaan rekenen.

Ben benieuwd hoe dit verder gaat. Zullen we nog wel meer over gaan horen.

Ook gezien gisteren.
Zels hebben wij Sisow als PSP voor de Ideal betalingen. Na afgifte van ons KVKnr en zakelijke bankrekening nummer kregen wij een account. Kwaadwillenden met lege bv'tjes oid's kunnen toch wel fraude plegen.
Het is mijn inziens voor het merendeel van de online ondernemers niet prettig dat er lieden zijn die misbruik van het systeem maken. Als ondernemer wil je gewoon eerlijk zijn, en je producten aan de man/vrouw brengen.
Verder is het natuurlijk ook wel een beetje sensatie-tv

Onbegrijpelijk... echt onbegrijpelijk... nu had ik John van den H. al niet hoog zitten maar hij is nog verder gedaald in mijn achting.

Wat had hij gedaan als hij nul op rekest kreeg bij Sisow en Mollie? Naar de KvK gaan en daar het geld terug eisen?

Wouter Hol schreef: Overigens verlangt Currence (het bedrijf achter iDeal) dat iedereen die iDeal aanbiedt een KVK nummer heeft. Zegt nog niets over de veiligheid en betrouwbaarheid van de winkel, maar laat wel zien dat er geen verschil zit tussen een iDeal acceptant met een PSP er tussen of eentje die direct bij een bank zit.

Klopt. Wanneer een webwinkel zich bij ons registreert dient deze standaard een kopie van een uittreksel van de KVK, een kopie van een recent bankafschrift en een een kopie van een geldig legitimatiebewijs mee te zenden. Zonder deze documenten maken wij geen iDEAL subID aan voor klanten. Uiteraard werken alle banken volgens dezelfde voorschriften.

Multoweb schreef:

Wouter Hol schreef: Overigens verlangt Currence (het bedrijf achter iDeal) dat iedereen die iDeal aanbiedt een KVK nummer heeft. Zegt nog niets over de veiligheid en betrouwbaarheid van de winkel, maar laat wel zien dat er geen verschil zit tussen een iDeal acceptant met een PSP er tussen of eentje die direct bij een bank zit.

Klopt. Wanneer een webwinkel zich bij ons registreert dient deze standaard een kopie van een uittreksel van de KVK, een kopie van een recent bankafschrift en een een kopie van een geldig legitimatiebewijs mee te zenden. Zonder deze documenten maken wij geen iDEAL subID aan voor klanten. Uiteraard werken alle banken volgens dezelfde voorschriften.

Toetsen jullie de klant dan op hetzelfde als waar een bank iemand op toetst wanneer hij of zij een zakelijk rekening nummer wilt aanvragen?

Ik heb namelijk het gevoel dat een bank strenger controleerd op een klant wanneer deze een zakelijke rekening aanvraagt dan wanneer je met een kvk uitreksel en een bankafschrift van je priverekening een ideal contract opent bij een psp.

Een bank controleert helemaal niks. Pas als je geld wilt lenen of rood wilt staan.. Staat los van de discussie of een PSP garant moet staan voor zijn klanten.

Wouter Hol schreef:Een bank controleert helemaal niks. Pas als je geld wilt lenen of rood wilt staan.. Staat los van de discussie of een PSP garant moet staan voor zijn klanten.

Hoe kom je daar nou weer bij?
Ik ben wel degelijk gecontroleerd op meerdere aspecten voordat ik een zakelijke rekening kon openen bij de rabobank. O.a. op frauduleuze praktijken.

En is dat gebaseerd op jouw gevoel, zoals je net zei, of heb je bijvoorbeeld een VOG moeten overleggen voordat je de rekening opende?

Ik heb geen VOG hoefen af te geven. Geloof dat dit alleen gebeurd wanneer je bij de bank in dienst treed?

Anyway, de beste heer heeft wel zeker in een systeem gekeken met o.a. de titel frauduleuze praktijken e.d. Ook naar mijn vermogen (zonder dat ik een lening oid aanvroeg).

Via Sisow was ik binnen 10 minuten lid en kon ik iDeal transacties ontvangen. Naar mijn weten werd er niet zo veel gecontroleerd als bij de rabobank ten tijde van het openen van een zakelijke rekening.

RicardoV schreef: Toetsen jullie de klant dan op hetzelfde als waar een bank iemand op toetst wanneer hij of zij een zakelijk rekening nummer wilt aanvragen?

Ik heb namelijk het gevoel dat een bank strenger controleerd op een klant wanneer deze een zakelijke rekening aanvraagt dan wanneer je met een kvk uitreksel en een bankafschrift van je priverekening een ideal contract opent bij een psp.

Waar komt dit gevoel vandaan? De bank controleert minstens op de door mij genoemde documenten (KvK, recent bankafschrift en kopie geldig ID). Wij ook. Of de exacte procedure 'strenger' of minder streng is, is mij om het even. Het ID moet in ieder geval overeenkomen met de naam van degene die op de kopie van het uittreksel van de KvK staat.

RicardoV schreef: Via Sisow was ik binnen 10 minuten lid en kon ik iDeal transacties ontvangen. Naar mijn weten werd er niet zo veel gecontroleerd als bij de rabobank ten tijde van het openen van een zakelijke rekening.

Wat was er voor nodig om binnen 10 minuten lid te worden?

Ik zal het eens nakijken, maar een bankafschrift heb ik niet hoeven te geven.

Het is een aaneenschakeling van fouten, waarbij de zwakste schakel de ketting doet breken. Banken controleren onder andere de inschrijving in het Handelsregister, en PSP's mogelijk ook, maar als bij de KvK een vervalst identiteitsbewijs wordt misbruikt, gaat het aansluitend dus verderop in de keten ook mis. En als zowel banken als PSP's zich vooral blindstaren op de KvK-inschrijving, is dát dus de boosdoener.

Ik kan best begrijpen dat PSP's een "binnen 10 minuten online" willen aanbieden (en vond die tv-uitzending uitblinken in desinformatie over hoe iDEAL werkt), maar je kunt je als webwinkelier óók afvragen of een betaalsysteem dat zo'n essentiële sleutelrol speelt wel zo gemakkelijk voor jan-en-alleman moet kunnen worden gebruikt. Hoewel dit staaltje paniekjournalistiek de systeemfout niet boven water haalt, wordt wel aangetoond dat het huidige systeem mankementen heeft.

Ward schreef:Het is een aaneenschakeling van fouten, waarbij de zwakste schakel de ketting doet breken. Banken controleren onder andere de inschrijving in het Handelsregister, en PSP's mogelijk ook, maar als bij de KvK een vervalst identiteitsbewijs wordt misbruikt, gaat het aansluitend dus verderop in de keten ook mis. En als zowel banken als PSP's zich vooral blindstaren op de KvK-inschrijving, is dát dus de boosdoener.

Ik kan best begrijpen dat PSP's een "binnen 10 minuten online" willen aanbieden (en vond die tv-uitzending uitblinken in desinformatie over hoe iDEAL werkt), maar je kunt je als webwinkelier óók afvragen of een betaalsysteem dat zo'n essentiële sleutelrol speelt wel zo gemakkelijk voor jan-en-alleman moet kunnen worden gebruikt. Hoewel dit staaltje paniekjournalistiek de systeemfout niet boven water haalt, wordt wel aangetoond dat het huidige systeem mankementen heeft.

Deels mee eens Ward. Ik ben zelf een beginnend ondernemer, en wil dolgraag alles gewoon 100% voor elkaar hebben, alles volgens de letter der wet. dat kan dus ook via die PSP. Dat kost ons verder niet veel, en je hebt snel de beschikking over de functie Ideal. PayPal hebben we anders geregeld. Kan ook niet anders.
Het punt is dat er gewoon een paar rotte appels de boel verklooien voor de eerlijke ondernemer.
Indien nu de eisen voor het verkrijgen van bv een Ideal account aangescherpt gaat worden werpt dat alweer een nadeel op voor andere beginnende online-ondernemers. Of dat "fair" is laat ik in het midden. Mocht men het systeem nog eens na kijken, dan ben ik wel benieuwd wat dat voor evt. consequenties heeft voor de rest. Moeten die dan alsnog aanvullende info geven?
Zelf, ik was er ook verbaasd over, wij kregen gelijk een account na opgave van de door ons aangegeven info. En fraudeur zou dat ook kunnen doen.
Wellicht dat het zal gaan werken om naast KVK nr etc ook zou helpen om een kopie van identiteitsbewijs toe te sturen in koppeling met bv een adres/rekening van bv de energierekening. Of zelfs een uitreksel bevolkings register!

Sisow geeft je inderdaad binnen 10 minuten een account...

MAAR... op het account kan vanaf dat moment iDEAL betalingen ontvangen worden echter de tegoeden worden pas vrijgegeven nadat kopie KvK gecontroleerd is, kopie ID gecontroleerd is en iDEAL contract ondertekend retour ontvangen is.

Deze drie worden met elkaar vergeleken... dus naam op ID hetzelfde als naam bij KvK, handtekening ID hetzelfde als handtekening op contract.

Tot die tijd blijft het geld van de particulier die besteld bij webwinkel op de derdenrekening van Sisow staan.

Multoweb schreef:

RicardoV schreef: Via Sisow was ik binnen 10 minuten lid en kon ik iDeal transacties ontvangen. Naar mijn weten werd er niet zo veel gecontroleerd als bij de rabobank ten tijde van het openen van een zakelijke rekening.

Wat was er voor nodig om binnen 10 minuten lid te worden?

Bedrijven kunt binnen enkele minuten beginnen bij Sisow als klant dat klopt. Echter tot alle vereisten zijn gecontroleerd worden alle betaling bij ons vastgehouden. Komt een bedrijf niet door de controle dan worden de betalingen teruggestuurd naar de klanten van het desbetreffend bedrijf.

De documenten die gecontroleerd moeten worden per iDEAL aansluiting zijn zowel voor PSP als bank gelijk. Dit zijn:

• Een gewaarmerkt uittreksel Kamer van Koophandel

• Een kopie identiteitsbewijs

• Een ondertekende overeenkomst

• Kopie bankafschrift (sinds dit jaar)

Die eisen worden opgesteld vanuit Currence. Er zijn veel gesprekken de laatste tijd, ook al voor de uitzending, over welke eisen nu echt iets kunnen toevoegen (bijvoorbeeld een VOG). Of welke werkwijze iets kan verbeteren aan de veiligheid van het gehele iDEAL systeem.

Daar werken wij aan mee, maar ook Currence en de Belastingdienst bijvoorbeeld.

Bedrijven kunt binnen enkele minuten beginnen bij Sisow als klant dat klopt. Echter tot alle vereisten zijn gecontroleerd worden alle betaling bij ons vastgehouden. Komt een bedrijf niet door de controle dan worden de betalingen teruggestuurd naar de klanten van het desbetreffend bedrijf.

De documenten die gecontroleerd moeten worden per iDEAL aansluiting zijn zowel voor PSP als bank gelijk. Dit zijn:

• Een gewaarmerkt uittreksel Kamer van Koophandel

• Een kopie identiteitsbewijs

• Een ondertekende overeenkomst

• Kopie bankafschrift (sinds dit jaar)

Die eisen worden opgesteld vanuit Currence. Er zijn veel gesprekken de laatste tijd, ook al voor de uitzending, over welke eisen nu echt iets kunnen toevoegen (bijvoorbeeld een VOG). Of welke werkwijze iets kan verbeteren aan de veiligheid van het gehele iDEAL systeem.

Daar werken wij aan mee, maar ook Currence en de Belastingdienst bijvoorbeeld.

Een VOG zou nog niet eens zo een slecht plan zijn.

Maar goed. Wij zijn dus ook bij Sisow.
Naar mijn weten hebben wij geen bankafschrift hoeven tonen, evenmin een gewaarmerkt kopie uitreksel KvK. Die moet je sowieso nooit afgeven, enkel een kopie (werd ons door KvK zo gezegd).

Verder is het uitermate triest dat fraudeurs de eerlijke online ondernemers benadelen met hun praktijken.